Varför pipband? Borra upp?

Här snackas det om Tuning, Service och Reparationer

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Luftpangarn 04 aug 2019, 03:09

Varför har många gevär pipband? Alla verkar ju ense om att friflytande pipa ger bättre precision.

Jag gissar att tanken är att smällar mot pipan inte skall böja pipan eller skada infästningen i blocket?

Men då är min fråga, om man inte skulle kunna "brotscha" / borra upp hålet för pipan i pipbandet, så att genomföringen har luftspalt runt pipan. Låt säga öka genomföringend diameter med 1,5mm, så får man 0,75mm "frigång" runtom. Då får man friflytande pipa, men ändå fångar pipbandet upp pipans rörelse i sidled, vid en kraftig sidosmäll. Accellerationen på 0,75mm lär knappast göra någon större skillnad, vad gäller påfrestning på infästning i blocket, eller risk att böja pipan?

På min Hatsan AT44 är pipbandet ganska gummiartat, så det känns som en särskilt god kandidat. Och när man skruvar ihop delarna, inser man vansinnet. Pipbandet bara vrider sig runt skruven i stocken, och böjer pipan. Rena skämtet.

I de fall pipbandet klämmer mot tuben, är situationen bättre. Men, det finns skäl till varför inget pipband bör tillåtas böja pipan åt något håll alls. Det är nog helt enkelt (nästan) omöjligt att få till det bra. (Kanske om allt görs massivt som en rejäl svarv. Fast då hjälper det knappast ens att äta gröt för att orka hålla vad man nu skall kalla kanonen. :lol: )

I mina tankar låter det som att man får "både och", utan att avstå något, om man skaffar spalt mellan pipa och pipband!?

Trästocken skall väl bara vara ett "handtag" att hålla maskineriet, inte en del av själva den mekaniska grunden för den funktionella konstruktionen?! (Om vi inte diskuterar medeltida armborst och kanske korkgevär.) Är ju som att göra bädden i en metallsvarv av trä!?

Men inte ens i metallstockar, är det nog en bra ide att trycka på pipan efter infästningen. Om inte stocken som sagt väger som en svarvbädd.


P.S. Vilka verktyg och metoder som är lämpliga, är nästa steg, och beror främst på material i pipbandet, tänker jag. I gummiartad Hatsanplast, funderar jag på helslipad borr och sedan brotsch? Måste dock vara rakbladsvassa verktyg tror jag.
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav dreg 04 aug 2019, 05:28

Finns redan en tråd om detta med exakt samma vapen och hur det ska ordnas.
Använd sökfunktionen.
Nihill nisi mors
dreg
 
Inlägg: 629
Blev medlem: 04 aug 2014, 18:18
Ort: Stockholm
Tack utdelade: 21 gång
Tackad: 75 gånger i 57 inlägg

Följande användare vill tacka dreg för detta inlägg
Luftpangarn (04 aug 2019, 10:18)

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Kapten Kamin 04 aug 2019, 08:33

Jag gjorde exakt detta på dotterns AA CZ200.
På den så tryckte pipbandet pipan snett, beroende på hur mycket tryck det va i tuben, temperatur etc..
Det blev mycket bättre precision efter detta.
På min FTP900 så blev det tvärt om.
Där tappade jag precision med friflytning.
Helt olika konstruktioner, helt olika resultat.
Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Följande användare vill tacka Kapten Kamin för detta inlägg
Luftpangarn (04 aug 2019, 10:19)

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav börne 04 aug 2019, 08:39

Kapten Kamin skrev:På den så tryckte pipbandet pipan snett, beroende på hur mycket tryck det va i tuben, temperatur etc..

Har inte märkt av detta på min AA MPR FT då den inte brukar reagera alls på tryck eller temperatur, i alla fall dom temperaturer vi normalt har här i Sverige så jag har struntat i att testa, gjorde du inte samma på din MPR, eller det var kanske CZ'an jag tänker på?
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Kapten Kamin 04 aug 2019, 08:45

börne skrev:
Kapten Kamin skrev:På den så tryckte pipbandet pipan snett, beroende på hur mycket tryck det va i tuben, temperatur etc..

Har inte märkt av detta på min AA MPR FT då den inte brukar reagera alls på tryck eller temperatur, i alla fall dom temperaturer vi normalt har här i Sverige så jag har struntat i att testa, gjorde du inte samma på din MPR, eller det var kanske CZ'an jag tänker på?

Hmmm.. Hur fan gjorde jag på den..?
Får gräva i minnesbanken och kolla....
För övrigt så viskade en fågel i mitt öra att nästa generation av AA (ännu ej namngiven) blir helt friflytande från fabrik..
Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav börne 04 aug 2019, 08:52

Kapten Kamin skrev:
börne skrev:
Kapten Kamin skrev:På den så tryckte pipbandet pipan snett, beroende på hur mycket tryck det va i tuben, temperatur etc..

Har inte märkt av detta på min AA MPR FT då den inte brukar reagera alls på tryck eller temperatur, i alla fall dom temperaturer vi normalt har här i Sverige så jag har struntat i att testa, gjorde du inte samma på din MPR, eller det var kanske CZ'an jag tänker på?

Hmmm.. Hur fan gjorde jag på den..?
Får gräva i minnesbanken och kolla....
För övrigt så viskade en fågel i mitt öra att nästa generation av AA (ännu ej namngiven) blir helt friflytande från fabrik..

Jag vet du riktade pipan på den, kan ju vara det jag blandat ihop med CZ'ans pipband. Är ju ett tag sedan som du säger.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Luftpangarn 04 aug 2019, 10:32

Tack dreg!

Fast man kan ju undra om inte tillverkarna borde leverera pipbanden med luftspalt, Och kanske två halvmåneformade rörstumpar intryckta mellan pipan och pipbandet, som transportsäkring?

För andra läsare;
dreg skrev:Finns redan en tråd om detta med exakt samma vapen och hur det ska ordnas.
Använd sökfunktionen.
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Silwer 04 aug 2019, 14:06

Många har inte alls fasta pipband,de flesta har det INTE.

Många har ett fäste för shrouden men pipan är fri innanför.

En del urgammla konstruktioner hade dock främre pipband, en del verkar funka just så, andra blir bättre utan.

Och visst skyddar det ju pipan som på luftgevär av pcp typ är mjuk som fasen.

Förr car det mycket hallåande om detta på forumet, dag är problemet inget aktuellt just, folk som har en sån bössa klarar av att prova själva ch som sagt shroudens intåg ändrade mycket.

Jag kasserade den främre på min Pro Target iaf, 55cm nästan fri pipa, 14mm.
Skjuter underbart bra så, men ja pipan särskilt med tillbehör slår i en del.

Käns som en gammal grej imo.

Medhåll angående sökning för mer info som sagt det är inte första gången.
Senast redigerad av Silwer 04 aug 2019, 14:07, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Nitro 04 aug 2019, 16:07

Silwer skrev:Många har inte alls fasta pipband,de flesta har det INTE.

Det är väldigt olika. RAW, Daystate med flera kör med helt fri pipa och de tillhör ju premium segmentet.
Går jag sen in och kollar på de tyska matchbössorna så är inte pipan friliggande. Kanske det kan bero på vilken effekt som används.
Svaga 7,5J vapen kanske funkar bättre med pipförband och mer effektstarka går det kanske bättre utan pipförband.

Här är en 300 skottsgrupp från Daystate Pulsar med samma påfyllning 16J. Avstånd 25 yards
För att följa länken så måste du registera dig.



Min egen Walther lg400 har pipförband original men saknar detta nu då jag har shroud istället och ger 16J istället för 7,5J. Den går riktigt bra precisionsmässigt.

För övrigt så vet jag inte hur känsliga pipor är för att bli böjda överlag. Vet i vart fall att en Hatsan 125 pipa inte blir sne för att man stöter emot eller kör över den med ett ånglok :lol:
Hade en sådan i tidernas begynnelse med bananpipa efter att grabben råkade släppa pipan vid uppspänning. Det gick att rikta relativt enkelt, men det krävdes rejält med kraft. Byggde ett ok och använde en 12 tons domkraft för att trycka med så att pipan stod som en banan på andra hållet innan den ville bli rak igen. Så den pipan kunde du inte göra sne med handkraft.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Följande användare vill tacka Nitro för detta inlägg
Luftpangarn (04 aug 2019, 22:42)

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Silwer 04 aug 2019, 16:44

Pcp Matchbössor har väldigt kort pipa, det du ser är en sleeve en förlängning utanpå pipan för att nå max godkända visirlinje, det är inte pipan du ser.

Visirlinjen är mycket viktigt med öppna riktmedel för att få vapnet så rakt som möjligt mot målet.

Brytpipevapen har givet tåliga pipor men jag utmanar dig att bryta din pcp pipa med samna kraft Som du bryter en hatsan 125.
Senast redigerad av Silwer 04 aug 2019, 16:47, redigerad totalt 2 gånger.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Följande användare vill tacka Silwer för detta inlägg
Nitro (04 aug 2019, 20:32)

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Nitro 04 aug 2019, 20:38

Silwer skrev:Pcp Matchbössor har väldigt kort pipa, det du ser är en sleeve en förlängning utanpå pipan för att nå max godkända visirlinje, det är inte pipan du ser.

Visirlinjen är mycket viktigt med öppna riktmedel för att få vapnet så rakt som möjligt mot målet.

Brytpipevapen har givet tåliga pipor men jag utmanar dig att bryta din pcp pipa med samna kraft Som du bryter en hatsan 125.

Haha råkade trycka på "thanks"
Du har kanske rätt, men det är trots allt ganska många pcp bössor som har pipband original. Nä jag vill inte utsätta min Walther pipa för sådant plågeri, men trots friliggande pipa är jag inte så rädd att den skulle bli krokig för att man stöter emot något.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav börne 04 aug 2019, 20:51

Nitro skrev:men trots friliggande pipa är jag inte så rädd att den skulle bli krokig för att man stöter emot något.

Nä, inte ska man va orolig för det. Är inte infästningen helt jävla kass konstruerad så återgår ju pipan till sitt ursprungliga läge om man skulle trycka till den lite. Ska man böja stålet i infästningen får man ju ta i en del.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Silwer 04 aug 2019, 21:54

Jo visst är det väl oftast så.

Men är det inte mest gansja billuga som har pipband fram som säljs eller har jag fel?

Jag är lite blind sim många vet och ser inte alla pcp utan främst brittiska eller tyska, och en och anban svensk.

Nu menar jag pipan i sig klämd framtill, som på en gammal amerikansk co2 bössa eller pistol.

Jag noterar inte alla KRAL osv.

När det gäller matchvaoen vet jag att jag har rätt, kort pipa ger kort licktume, men samtidugt måste man utnytja max visirlinje.

Så de gör inte fel menade jag..

Min gamka DS ser ju ut att ha främre föste med mensamma där pipan är en hel del kortare och sitter inuti, i det fallet är det en Shroud, jag använde inte det namnet för matchvapnen då tanken inte ör ljuddämpning alls.
Senast redigerad av Silwer 04 aug 2019, 21:57, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav börne 04 aug 2019, 22:20

Silwer skrev:Men är det inte mest gansja billuga som har pipband fram som säljs eller har jag fel?

Jag är ju lite Air Arms skadad & har bäst koll på dom & dom flesta av deras PCP har pipband.

Jag har som sagt inte märkt av att det påverkar träffläget på min MPR FT så som Kapten Kamin sa att hans dotters dåvarande S200 gjorde med flyttat träffläge vid olika tryck/värme.

Min S400 Classic har jag mest skjutit med inne på 10 meter så den är inte hårdtestad utomhus, men dom få gånger jag skjutit med den utomhus har den gått lika fint som min MPR från starttryck till sluttryck så antar den också trivs med sitt pipband.

Det sitter en o-ring inuti pipbandet som bara precis ligger an mot pipan lite löst på Air Arms, vet inte hur det är på andra märken.

Pipbandet till min S400F Classic samt o-ring.

Air Arms S410 Barrel Clamp
Part Number: S485
För att följa länken så måste du registera dig.


Air Arms Front Clamp O Ring
Part Number: S484
För att följa länken så måste du registera dig.

AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Silwer 04 aug 2019, 22:58

Ja just 400 midellen har det, men när shroud dyker upp är det ju borta.

Men har inte den som en gummiring invändigt?
400an är en gammal modelll, men verkar ju funka bra.

Jag tror absolut de tänkte på saken, jag vet inte hur det blir md och utan.

Edit sorry ser ju att du visar just det nu.

Att 400 midellen finns kvar beror ju på marningen som många tycker bättre om ön på 500an, och även ser bättre ut, annars tror jag AA lagt ner modellen.

Men den säljer väl en, finns inte Classic kvar önnu?
Senast redigerad av Silwer 04 aug 2019, 23:01, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav börne 04 aug 2019, 23:00

Silwer skrev:Men har inte den som en gummiring invändigt?

Jo... jag skrev ju det. Samt bild.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Varför pipband? Borra upp?

Inläggav Silwer 04 aug 2019, 23:02

Insåg det som sagt:-/
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm


Återgå till Tuning - Service - Reparationer - Custom

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster

  • Sponsorer