Öppna sikten.

Här diskuterar vi om kikarsikten till luftvapen

Moderatorer: Leopold, Daniel, Johanna, Nitro, atte69

Öppna sikten.

Inläggav Luftpangarn 24 jun 2019, 18:53

Jag framstod som litet skrytig i en annan tråd, vilket jag inte har fog för. Silwer tyckte 5-6-7 träff på 45m me 5-7cm medicinburkar, på 45m, med Truglosikten lät attans bra.

Jag hävdar, att ingen 1800-tals jägare blivit jätteimponerad. Bra skytte, men inte märkvärdigt.

Jag har inte tid / lust att just nu gå ut och provskjuta o kolla resultat. Men nyligen sköt jag motsvarande på 25m med 24 av 28 träff. De fyra bommarna kom i följd, då jag lämnade den mentala ”zonen”.

Jag har tänkt sedan igår. Det svartkruts slaglåsgevär jag skjöt som 18-åring, hade visserligen mässingsknopp till korn, och siktesskåra bak. MEN - pipan var litet längre än normalt, men inte jättelång. Avstånd mellan korn och skåra, torde vara sådär 2,5ggr längre än på normala luftgevär. Det ger DRAMATISKT förbättrad precision.

Den som har ett Juls B3 Industry Brand, kan roa sig med att flytta siktet till bakändan av pipan. Du lär bli helt förbluffad över förbättringen i precision! (Tyvärr går det inte på typ alla andra gevär.) Lod- och vågrätt får du hålla reda på själv, för deras uppfattning om laxspår är mkt märklig.

Värt att nämna, är att varje normal soldat i amerikanska inbördeskriget, förväntades kunna träffa en fiende på 800m, med ett extremt enkelt dioptersikte. Det var en pinne man fällde upp från stocken, med ett hål man kunde skjuta upp och ner för pinnen.

Undrar hur mkt av precisionen vid diopterskytte, som helt enkelt beror på diopterns infästning längst bak på pipan?

Ordaken till att luftgevär inte levereras med denna optimala infästning av siktet, tror jag är att det kräver viss grundskicklighet att använda. Inget för nybörjarhobbyisten mao.

Och om hobbyisten gillar skytte, skaffar han numera strax kikarsikte. Och så övas aldrig öppna riktmedel.

Som Silwer säger, ”fanns inte” kikarsikten i min ungdom. Så jag har säkert skjutit sådär 15’000 skott öppna riktmedel.
Umarex Hämmerli 850 .22, QB78 Deluxe .22, Hatsan AT44-10 .177, Artemis CR600W .22 Enhand; Röhm Twinmaster Trainer .177, Artemis CP-1 .22, Colt SAA 7,5", Remington 1875 + div. andra skjutvapen
Luftpangarn
 
Inlägg: 1060
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 612 gång
Tackad: 105 gånger i 81 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Öppna sikten.

Inläggav axel 24 jun 2019, 19:21

Luftpangarn skrev:Jag framstod som litet skrytig i en annan tråd, vilket jag inte har fog för. Silwer tyckte 5-6-7 träff på 45m me 5-7cm medicinburkar, på 45m, med Truglosikten lät attans bra.

Jag hävdar, att ingen 1800-tals jägare blivit jätteimponerad. Bra skytte, men inte märkvärdigt.

Jag har inte tid / lust att just nu gå ut och provskjuta o kolla resultat. Men nyligen sköt jag motsvarande på 25m med 24 av 28 träff. De fyra bommarna kom i följd, då jag lämnade den mentala ”zonen”.

Jag har tänkt sedan igår. Det svartkruts slaglåsgevär jag skjöt som 18-åring, hade visserligen mässingsknopp till korn, och siktesskåra bak. MEN - pipan var litet längre än normalt, men inte jättelång. Avstånd mellan korn och skåra, torde vara sådär 2,5ggr längre än på normala luftgevär. Det ger DRAMATISKT förbättrad precision.

Den som har ett Juls B3 Industry Brand, kan roa sig med att flytta siktet till bakändan av pipan. Du lär bli helt förbluffad över förbättringen i precision! (Tyvärr går det inte på typ alla andra gevär.) Lod- och vågrätt får du hålla reda på själv, för deras uppfattning om laxspår är mkt märklig.

Värt att nämna, är att varje normal soldat i amerikanska inbördeskriget, förväntades kunna träffa en fiende på 800m, med ett extremt enkelt dioptersikte. Det var en pinne man fällde upp från stocken, med ett hål man kunde skjuta upp och ner för pinnen.

Undrar hur mkt av precisionen vid diopterskytte, som helt enkelt beror på diopterns infästning längst bak på pipan?

Ordaken till att luftgevär inte levereras med denna optimala infästning av siktet, tror jag är att det kräver viss grundskicklighet att använda. Inget för nybörjarhobbyisten mao.

Och om hobbyisten gillar skytte, skaffar han numera strax kikarsikte. Och så övas aldrig öppna riktmedel.

Som Silwer säger, ”fanns inte” kikarsikten i min ungdom. Så jag har säkert skjutit sådär 15’000 skott öppna riktmedel.


Det är alltid tråkigt att sticka hål på en bra berättelse, men jag tror tyvärr inte att soldaterna förväntades kunna träffa en soldatfigur på 800m. Ta nu inte detta som negativ kritik, det är enbart menat att skina lite ljus över ämnet :thumbupp:

Under inbördeskriget använde de flesta soldaterna Springfield M/1861, en räfflad musköt. Dom flesta källor man hittar på nätet säger att amerikanska "marksmen" skulle kunna träffa en soldat på 450m, medans dom vanliga soldaterna kunde göra det på 270m.

Räfflade musköter brukar samla skotten inom ca 10 MOA(de moderna tester man kan hitta på nätet lite här och var), på 800m motsvarar det en cirkel på runt 2m i diameter. En soldatfigur tar upp kanske 1/5 av denna area, vilket gör att även om geväret sitter fastskruvat i en bänk så kommer det bara att träffa 20% av skotten i genomsnitt.

Utöver denna begränsning har vi även soldaternas förmåga att bedöma avstånd och vindavdrift, utan hjälpmedel. En trubbig och långsam kula som från en Musköt har en väldigt krökt kulbana och har man inte en bra ballistisk tabell och en mycket noggrann avståndsmätning så kommer man inte att träffa målet alls. Vindavdriften är ännu svårare, eftersom vinden inte är jämn hela tiden och under hela avståndet mot målet. En modern kula som 30-06 har vid 600m avstånd i 5m/s sidvind 110cm i vindavdrift. En muskötkula på 800m har förmodligen en betydligt värre avdrift.

Med det sagt, så finns det mycket riktigt dom som kan skapa magi mer järnsikten! :arrow:
Senast redigerad av axel 24 jun 2019, 19:24, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
axel
 
Inlägg: 361
Blev medlem: 01 jan 2014, 19:40
Ort: Lund
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 33 gånger i 23 inlägg

Re: Öppna sikten.

Inläggav _Axel_ 24 jun 2019, 19:27

Allt man kan se kan man träffa med öppna sikten. I alla fall teoretiskt. Det där att man sköt på långa håll i strid förr tror jag var mer vad dom kallade volley fire, och det var tydligen helt värdelöst i strid. Ian på Fogotten weapons har talat om detta några gånger.
[youtube]https://youtu.be/v0j0Mkzx2hQ/youtube]
Användarvisningsbild
_Axel_
 
Inlägg: 493
Blev medlem: 31 jan 2008, 17:51
Tack utdelade: 28 gång
Tackad: 48 gånger i 43 inlägg

Re: Öppna sikten.

Inläggav Luftpangarn 24 jun 2019, 19:41

Axel, det jag läste var nog något i stil med en soldatinstruktion. Jag befarar att du har alldeles rätt! ;-) Kanske var den där instruktionen snarare avsedd att få folk att strama upp sitt skytte?!? Hela bandet var väl uppväxta med skytte, men rådjur skjuter ju inte tillbaka, typ.

Hursomhaver, mina erfarenheter av öppna riktmedel, är att de funkar attans bättre än vad folk tror. Och skytte handlar nog i grunden om andra saker än riktmedel. De där fyra bommarna i följd, av 28, var extremt pedagogiska.

Jag skjöt 7 burkar rakt av. Litet stursk återvände jag till skjutpositionen, och förväntade mig träffar. Men se, nöjdheten och förväntningarna på nästa skott sabbade allt. ”Skärp dig! tänkte jag. Släpp all prestige, glöm föregående skott, skit i framtida skott! Slappna av och ’vila’ i just detta skott. Skit i det andra!”

Därefter var det 17 träff i rad. Tydligare kan det inte bli, att skytte framför allt är mentalt, tänker jag. (Iofs var det min födelsedag, och jag hade just haft en underbar eftermiddag med picknick med min dotter. Så det fanns en lugn lycka i bakgrunden, när jag plockade fram bössan på stranden.)
Umarex Hämmerli 850 .22, QB78 Deluxe .22, Hatsan AT44-10 .177, Artemis CR600W .22 Enhand; Röhm Twinmaster Trainer .177, Artemis CP-1 .22, Colt SAA 7,5", Remington 1875 + div. andra skjutvapen
Luftpangarn
 
Inlägg: 1060
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 612 gång
Tackad: 105 gånger i 81 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Öppna sikten.

Inläggav zpiff 24 jun 2019, 20:08

När det gäller piporna för luftskytte är de otroligt mycket bättre än de som fanns för krutskytte under Amerikanska inbördeskriget. Samma sak gäller kvalité på kulor allt från vikt, hårdhet, diameter och toleranser.

Krutet var inte helt samma från batch till batch och där påverkade dessutom fuktigheten från en solig till en fuktig dag.

Jag är imponerad av vad de kunde göra under dessa förutsättningar, dock är det inte bara siktet som avgör att en person träffar. Alla felkällor som h*n inte kan påverka inverkar på om skottet blir en säker träff, eller som att köpa en triss och förvänta sig en mille på skrapet...
Air Arms S200 .177
Air Arms SE90 .22 Pre -92
Diana 24 .177
QB 78 .177
Hatsan striker s .25
FWB 65 .177
Crosman 2240 .22
Crosman Backpacker .22
Artemis PP700W
Användarvisningsbild
zpiff
 
Inlägg: 518
Blev medlem: 11 dec 2008, 20:28
Ort: Eskilstuna
Tack utdelade: 10 gång
Tackad: 42 gånger i 39 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: FWB, Diana och Crosman

Följande användare vill tacka zpiff för detta inlägg
Luftpangarn (24 jun 2019, 20:28)

Re: Öppna sikten.

Inläggav Luftpangarn 24 jun 2019, 21:38

Zpiff, jag vet att redan då det begav sig 1981/82, tänkte jag att min pipa var nog rejält bättre än piporna mer än 100 år tidigare. Pipan var visserligen efter gammal modell, men även "enkel standardteknik" borde givit ett nytillverkat lopp av helt annan kvalitet. Betydligt dimensionsjämnare, rakare lopp och bättre räffling, med tex mindre grader. Original antika vapen tror jag inte jag såg någon använda.

Lägger man till det du säger om konsistent och högre kvalitet på krut och kulor, lär mina tekniska förutsättningar varit rejält bättre än dåtiden skyttar hade tillgång till. (Svartkrut får radikalt olika brinntid / gasutveckling, vid olika kornstorlek tex.)

Är man sedan dessutom en noggrant lagd person som jag (åtminstone gällande teknik o vetenskap :lol: ), så laddar man exakt lika mängd krut etc för varje skott.

Med alla de förutsättningarna upplevde jag ingen inkonsitens mellan skott. Bössan kändes väldigt exakt. Det var definitivt skit bakom spakarna, om skottet gick åt skogen. :lol:

(Jobbigt bara, när man petar i filt o kula, bara för att upptäcka att man glömt krutet... :o :-) Nu är detta misstag inte helt alldeles ovanligt, så man har en "korkskruv" att fästa på läskstången, att dra ut kulan med. Men litet pill blir det allt. :lol: )

Svartkrutsskytte är väldigt charmigt. Tiden att ladda om ger en annan skytterytm. Röken och "stanken" av ruttna ägg, gör skyttet väldigt sinnligt. Kanske, kanske, gör den låga utgångshastigheten att svartkrutskytte är en aning likt fjäder luftgevär. Osäker dock,var så länge sedan.
Umarex Hämmerli 850 .22, QB78 Deluxe .22, Hatsan AT44-10 .177, Artemis CR600W .22 Enhand; Röhm Twinmaster Trainer .177, Artemis CP-1 .22, Colt SAA 7,5", Remington 1875 + div. andra skjutvapen
Luftpangarn
 
Inlägg: 1060
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 612 gång
Tackad: 105 gånger i 81 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Öppna sikten.

Inläggav zpiff 24 jun 2019, 21:53

Kommer ihåg svartkrutsskyttarna från tiden jag höll på med krutskytte på 80-talet, det var de som var fläckiga i ansiktet, luktade apa och hade skyttekläder med massor av hål, resultat av glödpartiklar. :-D
Samt att vi svor över att de sabbade tavelställen, en 6,5 mm proj ett litet hål, en 15-17 mm mjukblykula... :-/
Air Arms S200 .177
Air Arms SE90 .22 Pre -92
Diana 24 .177
QB 78 .177
Hatsan striker s .25
FWB 65 .177
Crosman 2240 .22
Crosman Backpacker .22
Artemis PP700W
Användarvisningsbild
zpiff
 
Inlägg: 518
Blev medlem: 11 dec 2008, 20:28
Ort: Eskilstuna
Tack utdelade: 10 gång
Tackad: 42 gånger i 39 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: FWB, Diana och Crosman

Följande användare vill tacka zpiff för detta inlägg
Luftpangarn (24 jun 2019, 21:57)

Re: Öppna sikten.

Inläggav dano_swe 25 jun 2019, 16:50

Tycker det är kul med öppna riktmedel men det har mest blivit på luftpistol för min del. Kikare öppnar upp för så mycket kul helt enkelt.
Användarvisningsbild
dano_swe
 
Inlägg: 3255
Blev medlem: 31 okt 2009, 09:36
Ort: Gbg
Tack utdelade: 347 gång
Tackad: 692 gånger i 323 inlägg
Skytteklubb: Örgryte
Luftvapen favorit: Steyr LG 110 HP Hunting

Re: Öppna sikten.

Inläggav Nitro 25 jun 2019, 22:30

Förstår att precisionen var sådär under 1800 - talet med svartkrut

Nu går så klart inte detta att jämföra men "Blackpowder" träffar hyffsat bra på 300m med svartkrut
För att följa länken så måste du registera dig.


Har väl 30 VM Guld på hyllan där hemma
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7100
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 1915 gång
Tackad: 1087 gånger i 695 inlägg
Skytteklubb: Mörrums skyttegille
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400


Återgå till Sikten

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster

  • Sponsorer