SAG AR1000 - Renegade edition

I denna kategori talas det om luftvapen i form av fjäder & gasfjäder drivna luftgevär

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Springer 07 feb 2013, 19:52

Kul att du gör slag i saken Leupold :Thumbupp:
Jag har en ARH-fjäder liggande som jag tror skulle passa fint i ditt 16J projekt.
Om du fixar en rejäl fjäderguide och tophat så blir bössan twangfri (Rydén har lagt upp en utmärkt ritning som i princip är identisk med de fjäderguider och tophats jag fått svarvade, mina hade lite mindre diameter bara eftersom ARH-fjädern passar i stålhylsan i pistongen).
Jag skickar en fjäder som sponsring om du vill ha den, ge mig din adress bara :)
What is the speed of dark?
Användarvisningsbild
Springer
 
Inlägg: 915
Blev medlem: 20 sep 2010, 03:20
Ort: Östersund
Tack utdelade: 63 gång
Tackad: 87 gånger i 70 inlägg
Luftvapen favorit: Fjäder

Följande användare vill tacka Springer för detta inlägg
Christer_j (15 sep 2020, 18:57)

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Nitro 07 feb 2013, 20:22

Jag gillar ju själv den här underdog grejen. Jag hade nog inte offrat en licensplats åt en sådan bössa. Men du är nog den första i Sverige, bara det.
Jag pangade ju med min gamla gamo 300 ( 6,5-7 J ) på vår senaste BR tävling och kom före en Hw30 tom.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7737
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Leopold 07 feb 2013, 21:37

novisen skrev:Kul att du gör slag i saken Leupold :Thumbupp:
Jag har en ARH-fjäder liggande som jag tror skulle passa fint i ditt 16J projekt.
Om du fixar en rejäl fjäderguide och tophat så blir bössan twangfri (Rydén har lagt upp en utmärkt ritning som i princip är identisk med de fjäderguider och tophats jag fått svarvade, mina hade lite mindre diameter bara eftersom ARH-fjädern passar i stålhylsan i pistongen).
Jag skickar en fjäder som sponsring om du vill ha den, ge mig din adress bara :)


Tro det var Rydéns guider jag kopierade som instruktion till den guide plus tophat en vänlig forummedlem konstruerade åt mig av Delrin. Dessa är då för originalfjädern, ska kolla först med den hur man kan få till det. Jättesnällt att du vill hjälpa till med tuningen, jag hör av mig sen om originalfjädern inte riktigt räcker!
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav päran 09 feb 2013, 07:05

Kan ju vara kul o se var detta projekt slutar :)
päran
 
Inlägg: 1894
Blev medlem: 17 sep 2011, 19:16
Ort: Åseda
Tack utdelade: 206 gång
Tackad: 146 gånger i 102 inlägg
Skytteklubb: OSG.,åsjk
Luftvapen favorit: Fx royal

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Leopold 08 mar 2013, 14:40

Ok nu börjar det dra ihop sig till tester äntligen, räknar med att få sätta igång med det i nästa vecka. Ni som testat litet olika effektnivåer: var upplever ni att bössan ger bäst praktisk precision/skjutbarhet? Bra om jag hade visst hum om det för att snabba upp optimeringsprocessen.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Frank69 08 mar 2013, 15:07

Det finns ju denna tråden där mycket info finns...
www.luftvapen.info/viewtopic.php?f=2&t=8026
Tror de flesta optimerade vapnen hamnar på mellan 12j-16J.
Men har ju ingen sån bössa själv...
Frank69
 
Inlägg: 10274
Blev medlem: 02 jul 2011, 09:25
Tack utdelade: 897 gång
Tackad: 971 gånger i 538 inlägg

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Frank69 08 mar 2013, 15:16

Läste Leopold att du sköt vapnet med H&N FTT, det kan förklara spridningen.
Farsans vapen gick ruggigt fint med JSB Exact 4,50 och tror även att 4,52 fungerar bra.
Har du inga skott, så får du låna när du dyker upp på banan. ;)
Frank69
 
Inlägg: 10274
Blev medlem: 02 jul 2011, 09:25
Tack utdelade: 897 gång
Tackad: 971 gånger i 538 inlägg

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Leopold 08 mar 2013, 16:09

Ja kulorna har en enorm betydelse. H&N FTT är litet tröga i alla mina fjäderbössor och funkar inget vidare på längre håll. Troligen kommer jag att få bästa resultatet med någon av JSB-varianterna och jag har litet hemma av express, vanlig och heavy att testa med.

Sedan är det möjligt att man kommer att upptäcka fler än en optimal effektnivå.

Om jag får gissa så tror jag att bästa skjutbarheten och trevligaste skjutupplevelsen kommer i närheten av 16 J, och då med en kula som ger högst effektuttag dvs maximal effektivitet i överföringen av energi från drivsystemet till kulan. Vad det är för kula vet jag inte säkert men gissar på en relativt lätt typ JSB Express som då hamnar kring 250 mps och ger en trevlig kulbana.

Sedan finns ju en möjlig nivå till man kan lägga sig på, uppåt 25 J där man ju får fördelen av en ännu rakare kulbana till priset av mer rekyl som kanske negerar denna fördel med råge. Här kan det förmodligen vara bra med en tyngre kula för att hålla ner hastigheten, använder man JSB Exact Heavy hamnar kulhastigheten på ca 275 mps.

Det är mina två huvudspår jag skulle kunna utforska som jag ser det. Spontant tror jag mest på den lägre effektnivån men man ska inte tro så mycket...
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Leopold 10 mar 2013, 20:21

Tänkte bara visa litet hur jag gjort med inkråmet innan jag börjar rapportera om resultat. Inget märkvärdigt egentligen, bara tre saker.

A: en ny fin och välpassande inre fjäderguide av Delrin som är litet längre än originalet.
B: en ny tophat, den på bilden ger litet för låg effekt men en ny är på ingång med 35 mm förspänning.
C: buttons 3 st, även dessa av Delrin. Dessa är i M7, gängades fast i pistongens bakre del efter att innersleeve tagits bort. Litet pyssligt med det och oklart vilken nytta men uppsticket är kanske en halv tiondel bara det var rätt snäva toleranser redan. Satte dessutom fast dom med konstruktionslim och med innersleeve av plåt på plats så tror jag inte det kan röra sig.

Några bilder som visar buttons och guiden som jag fått hjälp med att svarva till (tack Beangan!).

För att följa länken så måste du registera dig.


För att följa länken så måste du registera dig.



PS: en grej som visade sig viktig var att använda gänglåsning på Vortek-packningens skruv till metallknappen. Den hade gängat ur sig i mina förberedande försök efter bara ett hundratal skott.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav GunnarT 10 mar 2013, 20:27

Man får tårar i ögonen. Äkta kärlek oavsett märke. :thumbupp: :-)
Läser med intresse tråden. 8)
Om vi ändrar våra tankar kan vi ändra världen.
Användarvisningsbild
GunnarT
 
Inlägg: 2607
Blev medlem: 23 feb 2011, 20:51
Ort: Hässelby
Tack utdelade: 23 gång
Tackad: 59 gånger i 50 inlägg
Luftvapen favorit: El Gamo David

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Silwer 10 mar 2013, 20:57

Pff de vill jag see när hahn skrotar den sen, för det kommer hända.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Beangan 10 mar 2013, 21:22

Bild
Beangan
 
Inlägg: 3458
Blev medlem: 14 aug 2011, 04:51
Tack utdelade: 130 gång
Tackad: 389 gånger i 183 inlägg

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Leopold 10 mar 2013, 21:28

Suveränt Beangan :Thumbupp:

Silwer, varför så negativ :-)

Grymt bra bössa det här hoppas jag!
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav gubbe 10 mar 2013, 21:34

Leopold skrev:Silwer, varför så negativ


Han har varit med ett tag. :|
Användarvisningsbild
gubbe
 
Inlägg: 10464
Blev medlem: 08 nov 2008, 18:24
Ort: Nossebro
Tack utdelade: 3058 gång
Tackad: 1630 gånger i 817 inlägg
Skytteklubb: Onsala Luftgevärsklubb
Luftvapen favorit: FX Royale FT

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Leopold 13 mar 2013, 11:47

Sådär då har jag kunnat roa mig med att testa bössan litet med gott samvete. Bestämde mig för att få den att fungera väl i 16 J-klassen först och främst, fick anpassa guiderna litet så jag hamnade på rätt sida. Finns bara några tunna metallbrickor närmast fjädern annars är det Delrin-plast genomgående. Praktiskt taget inget fett alls i bössan mer än litet Molybdendisulfidfett på fjäderändar och ytterst tunt på fjäderns utsida. Inget alls på pistongen. Pipan var rätt skitig så jag tog till strängt förbjudna metoder, den förskräckliga mässingsborsten minsann för att få rent ner i räfflorna. Det får den tåla det är ju äkta kinesiskt stål vi talar om... 8)

Litet preliminära resultat då efter ca 50 skott uppvärmning innan testet:

JSB Exact Express, 245 mps medel, ca 15,5 J
JSB Exact Heavy, 212 mps medel, ca 15,3 J

Spridningen (Es) var mycket låg med båda kulsorterna ca 6 mps (dvs +/- 3mps) på en 20-skottssträng, standardavvikelsen var 1.00 med Heavy och ännu lägre med Express (glömde notera).

Det kommer att krävas rätt många skott innan allt slitit in sig inte minst dessa buttons som hade medvetet litet för trång passning (å andra sidan tycks kompressionsdelen vara honad från fabrik så pistongen löper relativt lätt där redan). Hoppas den håller sig under 16 J även framöver utan att jag ska behöva störa mekaniken ytterligare.

Hittills har jag bara kört med öppna riktmedel över kronografen så jag har inga träffbilder att visa. Bössan känns dock mycket trevlig att spänna upp, inte särskilt jobbig alls delvis tack vara den långa pipan. "Fjäderfjong-ljuden" vid uppspänning är helt borta tack vare att det nu finns välpassande guider. Avfyrningen känns distinkt med en lagom knuff, lugnt och fint tycker jag. Inget twang eller missljud men det hade jag inte väntat mig heller. Extra glad blev jag att avtrycket fungerar så lätt och fint även i denna litet högre effektklass, inget märkbart släp och lika förutsägbart som det var i 10 J!

So far so good :thumbupp:

Nu återstår att se om jag kan skjuta med bössan och det är inte så lätt att testa i källaren på 10 m. Lär dröja tills lördag innan jag kan leverera några första tavlor på litet längre håll.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Silwer 13 mar 2013, 12:50

16,3J måste du hålla dig under, men det är E0 och minns inte om det var genomsnitt med 5 skott eller nåt.

Men käns den bra nu kanske inte 0,xJ är så intressant, men den kommer kanske sätta sig beroende på om fjädern är rå eller en redan använd, då kan det stiga en aning alternativt tvärtom.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Leopold 13 mar 2013, 13:47

Nej det är svårt att förutse vad bössan kommer att landa på efter säg 1000 skott. Dels minskar friktionen efter hand som dessa plastbuttons och guider sliter in sig, dels sätter sig fjädern förmodligen litet som du säger pga kraftigt ökad förspänning (fjädern hade bara någon millimeter förspänning tidigare). Effekten kan gå upp eller ner eller stanna tämligen oförändrad, man får kanske justera så småningom.

Även om man iofs kan lägga den på en högre effektnivå så har jag en känsla av att den kommer att ge bästa praktiska skjutbarheten i 16 J-klassen och kan på så vis passa bra för klassisk FT. Det är ingen "magnumbössa" typ Hatsan 135, den har ingen enorm kompressionstub och bössan är relativt lätt jämfört med de riktiga fjädermonstren.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Frank69 13 mar 2013, 15:41

Då detta kanske i dagsläget är Sveriges vassaste AR1000 så vill vi se TAVLOR... ;)
Hoppas vapnet kan hålla samma precision som på 10m... (farsans skjuter ruggit bra på 10m)
Frank69
 
Inlägg: 10274
Blev medlem: 02 jul 2011, 09:25
Tack utdelade: 897 gång
Tackad: 971 gånger i 538 inlägg

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Leopold 13 mar 2013, 23:20

Nja Sveriges vassaste vet jag inte... inte än i alla fall :)

Tavlor kommer när jag nått dit jag vill, jag lovar. Precisionen på 10 meter är utmärkt och i stående är det enbart mina egna misstag som begränsar resultaten - dvs skotten tar exakt där jag väntar mig.

*MEN* till min fasa såg jag att effekten sjunkit betänkligt efter bara ett par hundra JSB Exact Heavy. Nu ligger den på ca 13,5 J och så kan jag inte ha det. Även JSB Express har tappat 2 Joule jfr tidigare mätningar. Litet märkligt det här särskilt som jag tycker pistongen verkar gå mer friktionsfritt nu vid uppspänning. Fjädern kan knappast ha tröttats ut så här fort bara för litet mer förspänning eller vad tror ni?

Möjligen känner jag en viss studs på pistongen, absolut ingen "piston slam" i varje fall. Kanske jag skulle prova med att ersätta en del av den 25 mm långa tophaten med stål, låt säga att man kör med 20 x 1 mm stålbrickor i toppen som pistongvikt? Har en kort 5 mm plast-tophat att kombinera med och kan variera balansen plast/stål ganska fritt.

Det var betydligt klurigare än jag trodde detta... så än är jag inte i mål. Men pipan verkar bra i alla fall det är ju alltid något :)

PS. Pippackning och pistongpackning verkar täta bra om man kör testet att blåsa i pipmynningen. Kanske kan man känna efter med handen om det fläktar kring pippackningen när man skjuter också, ska testa det imorrn innan jag går vidare.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Beangan 14 mar 2013, 08:59

Va det inte någon bättre pistongpackning som folk satte på dom där? Kanske mins fel men helt för mig att den bytes ut mot något bättre. Va det inte någon vortek?
Beangan
 
Inlägg: 3458
Blev medlem: 14 aug 2011, 04:51
Tack utdelade: 130 gång
Tackad: 389 gånger i 183 inlägg

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Frank69 14 mar 2013, 09:00

Om jag minns rätt så var c-c på ca6mm på 25m benchrest tavlor och vapnet i 12J.
Vinden var svag ca 3m/s. (farsans AR1000) Satt ju förstås inte och sköt alla 75skott, men kanske 10st...
så vapnet kan ju tävla och prestera mot t.ex HW och så vidare i 16J fjädervapen.
Senast redigerad av Frank69 14 mar 2013, 09:01, redigerad totalt 1 gång.
Frank69
 
Inlägg: 10274
Blev medlem: 02 jul 2011, 09:25
Tack utdelade: 897 gång
Tackad: 971 gånger i 538 inlägg

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav thsu69 14 mar 2013, 09:02

Är det org fjädern du utgått från?
thsu69
 

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Frank69 14 mar 2013, 09:32

Om det är mig du frågar så är svaret ja...
Frank69
 
Inlägg: 10274
Blev medlem: 02 jul 2011, 09:25
Tack utdelade: 897 gång
Tackad: 971 gånger i 538 inlägg

Re: Sv: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Leopold 14 mar 2013, 10:16

Frank: ja precision är inga problem med min heller. Återkommer.

Pistongpackning Vortek, originalfjäder 2.9 mm trådtjocklek, 38 varv, förspänning [strike]35[/strike] 25 mm totalt. Detta komprimerar fjädern nästan helt efter mina beräkningar men visst man kan sätta 10 mm högre förspänning utan problem vilket jag provat i första testomgången då med högre effekt än mitt målvärde 16 J.

Pistongen försedd med tre 7 mm buttons i Delrin, nettoförändring av pistongens vikt av detta bör vara minimal.

Måste kolla så jag inte mäter hastigheten fel. Annars är det bara att riva för då är det något som pajat tex att fjädern gått åt pepparn, detta med tanke på att det barkar utför med effektuttaget såpass snabbt.

PS. Nej jag kollade just med dagsljusbelysning på kronografen, jag har inte mätt fel.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: SAG AR1000 som licensbössa? Knasig ide eller inte?

Inläggav Frank69 14 mar 2013, 11:10

Beangan skrev:Va det inte någon bättre pistongpackning som folk satte på dom där? Kanske mins fel men helt för mig att den bytes ut mot något bättre. Va det inte någon vortek?


Jo helt riktigt, den syns i denna tråden:
viewtopic.php?f=2&t=8026&start=475&hilit=Ar1000
Frank69
 
Inlägg: 10274
Blev medlem: 02 jul 2011, 09:25
Tack utdelade: 897 gång
Tackad: 971 gånger i 538 inlägg

Följande användare vill tacka Frank69 för detta inlägg
Johannes rydberg (06 aug 2014, 12:45)

FöregåendeNästa

Återgå till Luftgevär (Fjäder & Gasfjäder)

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 25 gäster

  • Sponsorer