Diana 75 - för kraftig?

Här diskuterar vi om luftvapen i form av renodlade tävlingsgevär.

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Diana 75 - för kraftig?

Inläggav lemanfan 28 dec 2015, 17:36

För ett tag sen ropade jag hem en Diana 75 på Tradera utan att egentligen veta så mycket om dem. Enligt säljaren ska packningar vara bytta i somras men jag har inga detaljer om detta byte. Efter att ha fått rätt korn i frontsiktet så börjar det nu bli en favoritbössa - rekylfri, exakt, precis - otroligt skön mekanisk känsla i allt rörligt.

Idag när jag ändå hade kronografen framme mätte jag den, och det var en väntad sak och en oväntad. Följande mätning är gjord med H%N Sport alltså plattskalle på 0,53 gram:


För att följa länken så måste du registera dig.



Hastigheten är i meter per sekund och energin är i joule såklart. Detta mätt relativt nära mynningen.

Första reflektionen är att bössan är ganska jämn i hastigheten, standardavvikelse på 0,06 J är väl godkänt?

Andra reflektionen - och anledningen till min fråga - är att effekten verkar väl hög för bössan. Inget jag läst säger att det går att att få upp den i dessa hastigheter utan att riskera skada mekanismerna. ÄR det en fara med bössan i nuvarande skick eller oroar jag mig i onödan?
lemanfan
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 09 okt 2015, 20:40
Ort: Linköping
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 16 gånger i 11 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Colaburken 28 dec 2015, 17:49

helst ska man ligga på 10j vid myningen så att du hamnar under 10j på 4m vilket du kommer göra se till att du mäter med den ammon du använder osv för det är den polisen ska mäta med så om du mot förmodan får en kontrol påtala vilken ammo du använder
Colaburken
 
Inlägg: 625
Blev medlem: 13 jan 2014, 17:13
Ort: Gävle
Tack utdelade: 25 gång
Tackad: 24 gånger i 20 inlägg
Luftvapen favorit: Fwb 300s

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav lemanfan 28 dec 2015, 17:54

Fel oro - jag är inte orolig för lagligheten utan för att alla tidigare forumdiskussioner jag hittat säger att trimmande över 7,5 J riskerar skada mekanismen... ;)
lemanfan
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 09 okt 2015, 20:40
Ort: Linköping
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 16 gånger i 11 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Patrik 28 dec 2015, 18:08

Att få en Diana 75 i 10j är en bedrift, mätningarna var en mycket förvånande :wink:
Älskar dom bössorna speciellt mod 60 och 75 :Thumbupp:
Gamla Tyska fjäderbössor, det är grejer det.
Patrik
 
Inlägg: 2403
Blev medlem: 26 dec 2007, 22:48
Ort: Goteborg
Tack utdelade: 258 gång
Tackad: 128 gånger i 98 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Kapten Kamin 28 dec 2015, 19:18

Colaburken skrev:helst ska man ligga på 10j vid myningen så att du hamnar under 10j på 4m vilket du kommer göra se till att du mäter med den ammon du använder osv för det är den polisen ska mäta med så om du mot förmodan får en kontrol påtala vilken ammo du använder

Nu var det inte detta TS var orolig över men i alla fall intressant. Jag vill dock hävda att bössan ska ge under 10J oavsett ammo. Vilken ammo just du skjuter med är nog inte farbror blå intresserad av. Eller har du annan info från nåt faktiskt fall?
Användarvisningsbild
Kapten Kamin
 
Inlägg: 3138
Blev medlem: 24 jun 2015, 17:14
Ort: Forshaga
Tack utdelade: 1166 gång
Tackad: 1926 gånger i 676 inlägg
Skytteklubb: Forshaga Jakt Sportskytte
Luftvapen favorit: HW30S

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav lemanfan 28 dec 2015, 19:28

Polisens eventuella åsikter kan vi väl ta i en annan tråd? :)
lemanfan
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 09 okt 2015, 20:40
Ort: Linköping
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 16 gånger i 11 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Leopold 28 dec 2015, 19:45

Vi har en expert på Diana 75 och liknade Giss-baserade mekanismer på forumet, har bidragit enormt mycket! Kanske finns input om spörsmålet därifrån vad gäller den tekniska delen av frågan som var fokus här.

Vad jag kan se så är konsistensen i energi/hastighet föredömlig, bara att gratulera till ett bra köp! Men som sagt jag förstår frågeställarens undring. Jag har uppfattat att denna mekanism är litet känsligare än standardlösningarna och frågan är befogad. Jag skulle ställt den själv om jag lyckats få tag på ett exemplar med dessa egenskaper.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Följande användare vill tacka Leopold för detta inlägg
lemanfan (28 dec 2015, 20:14)

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav lemanfan 28 dec 2015, 20:19

Leopold, vem är det du avser? Har tittat lite i äldre trådar och hittat långa inlägg men de jag sett har inte varit inloggade på nåt år...
lemanfan
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 09 okt 2015, 20:40
Ort: Linköping
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 16 gånger i 11 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Silwer 28 dec 2015, 20:53

memberlist.php?mode=viewprofile&u=359

Micke, men jag vet inte hur aktiv han är direkt längre, men han vet det som är värt om dessa.

Att trimma D75 är svårt utan att rubba balansen som finns i rekylfrihets mekanismen och så sitter man där med rekyl ändå, eller som nämns trasiga kuggar och dylikt.

Dock ger de inte spot on 7.5j det är ljug bara för att Tyskarna har ett system med medelmätning av effekt, men 10j ger de iofs aldrig.

Trasiga giss har jag sett mångder av.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav lemanfan 28 dec 2015, 21:13

Tack Silwer. Så hur längre tror du min 10,00-Joulare håller då? :D
lemanfan
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 09 okt 2015, 20:40
Ort: Linköping
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 16 gånger i 11 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Silwer 28 dec 2015, 21:16

Det är just det jag inte törs säga pga att jag aktat mig för trasiga giss medans killen jag länkade lagar upp dem.

Jag har sett D75 or i väldigt bra skick och nyrenoverat inskjutna ligga runt 9j E0
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav lemanfan 28 dec 2015, 21:19

Tack, jag har PMat Micke. :)
lemanfan
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 09 okt 2015, 20:40
Ort: Linköping
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 16 gånger i 11 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav lemanfan 29 dec 2015, 23:59

Svar från säljaren om bössans historik:

Jag köpte bössan ny i slutet av 70talet användes några år till vinterskytte till 10metersskytte i klubbregi. Sen har den mest stått i ett hörn oanvänd. En vapentekniker bytte packningsattsen i sommras och sen provsköts den bara.


Jag kommer härmed anta att den därmed är i bra skick och fortsätta skjuta som den är. :)
lemanfan
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 09 okt 2015, 20:40
Ort: Linköping
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 16 gånger i 11 inlägg

Följande användare vill tacka lemanfan för detta inlägg
Skottiråttan (30 dec 2015, 07:34)

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Skottiråttan 30 dec 2015, 07:35

lemanfan skrev:
Jag kommer härmed anta att den därmed är i bra skick och fortsätta skjuta som den är. :)


Gör du rätt i! :cheeRs: :smt037
Det tillkommer en ny dimension i luftgevärsskyttet när man faktiskt börjar träffa det man siktar på :)
Användarvisningsbild
Skottiråttan
 
Inlägg: 253
Blev medlem: 08 sep 2015, 18:01
Tack utdelade: 20 gång
Tackad: 19 gånger i 17 inlägg
Skytteklubb: HJF
Luftvapen favorit: HW95, LGR, St110

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Micke 30 dec 2015, 18:55

Hallå Lemanfan!

Det är bara att gratulera! Både till bössan och att den gör 10J.
Jag tror inte bössan tar minsta skada av denna effektökning. Jag tror det är värre skada för bössan att avfyra utan kula i loppet.
Konstruktionsmässigt har man sett till att de två kolvarna går i botten samtidigt med den bricka som sitter i bakersta hylsan som är av olika tjocklek beroende på cylinderns slaglängd. Det kan diffa uppemot en hel millimeter. Har bara den som mekade bössan fått i rätt kugge vid hopmonteringen och inte glömt brickan finns ingen risk att bössan skadas.

Jag funderade lite på hur man kan öka effekten på dessa bössor och jag tror det förhåller sig så att den som mekade den drog ut de tre fjädrarna en bit. Original ska den stora fjädern vara 42cm, och det två mindre 21cm, men de brukar sjunka ihop lite med ålderns rätt. Men har man bössan i delar är det inget som hindrar att manuellt dra ut dem till mer än 42cm och då borde det bli mer effekt. Jag har dock inte provat, men jag brukar dra ut gamla fjädrar till just denna längd när jag mekar dem. Det finns vanligtvis ingen anledning att byta fjädrar.

Jag tror inte du behöver bry dig om att den ger mer än 10J av två skäl: För det första är det bara att avrunda neråt till just 10J. Jag minns inte lagtexten, men står det "10J", kan det vara upp till 10.499. För det andra vill jag minnas att mätningen ska göras på 4m avstånd från pipans slut, vilket betyder att luftmotståndet sannolikt redan där plockat ner energin en bit.

Jag har skrivit lite manualer om hur dessa bössor (och andra med Giss-system) må skruvas. Kollade just och konstaterade att dessa manualer nerladdats 6-7 tusen gånger, vilket är lite kul. Om det är av intresse skickar jag länkarna.

Personligen gillar jag Dianas Giss-bössor bättre än FWB300S. Det är liksom mer känsla i dem och inte så "plåtigt". Lite svårt att förklara, en smaksak och rent subjektivt. Det är som att svära i kyrkan i detta forum, jag vet....och inte nedlåtande om FWB-bössorna per se.

M.v.h.

/ Micke

Add: räknade lite på dina V0. Du har alltså en relativ standardavvikelse på <0.3% vilket är ett mycket lågt värde. I första läget tänkte jag att effektökningen kanske hade med diesling att göra, men det kan därmed avfärdas.
Senast redigerad av Micke 30 dec 2015, 19:12, redigerad totalt 1 gång.
Diana 75, Diana 60, 10.5cm kanon (strv 102)
Användarvisningsbild
Micke
 
Inlägg: 1529
Blev medlem: 26 maj 2008, 16:39
Ort: Östhammar
Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 26 gånger i 21 inlägg
Skytteklubb: Östhammars skytteförening
Luftvapen favorit: Diana 60

Följande användare vill tacka Micke för detta inlägg
lemanfan (30 dec 2015, 19:22)

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Furby 30 dec 2015, 20:44

Håller med, skjutkänslan i fwb är ganska racklig och inte lika distinkt som i Diana giss. Men det är väl en smaksak. Däremot är fwb mycket lättare att skruva med för en som inte är så van. Vad det gäller precisionen så talar alla skjutrekord med fwb sitt tydliga språk. Dianan var inte så vanlig på tävlingarna, åtminstone inte här i sverige. Orsaken till detta kanske nån annan vet.
Furby
 
Inlägg: 408
Blev medlem: 15 jul 2013, 20:11
Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 36 gånger i 30 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav lemanfan 30 dec 2015, 22:13

Micke skrev:Add: räknade lite på dina V0. Du har alltså en relativ standardavvikelse på <0.3% vilket är ett mycket lågt värde.


Trots att min ingenjörsexamen inte har nåt med mekanik att göra inser jag att detta är ett lågt värde.

Stort tack för utläggningen. Tar gärna länkarna till dina manualer. :)

Jag håller med om det subjektiva i jämförelse med den enda 300S jag har provat. Dianan känns mer och mer rätt för en novis som mig, om än något tung.
lemanfan
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 09 okt 2015, 20:40
Ort: Linköping
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 16 gånger i 11 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Nitro 30 dec 2015, 22:15

Håller med om att Dianan är en trevligare skjutupplevelse om man bortser från resultat.
SM BR 2013
25m 10J - Brons
50m 10J - Brons
SM BR 2014
25m 10J - Silver
SM FT 2016 10J Guld
SM BR 2017 16J Guld
Användarvisningsbild
Nitro
 
Inlägg: 7735
Blev medlem: 18 mar 2012, 19:17
Ort: Tollarp
Tack utdelade: 2243 gång
Tackad: 1458 gånger i 881 inlägg
Luftvapen favorit: FWB 300S, Walther LG 400

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Leopold 30 dec 2015, 22:29

Jag hade förmånen att få skjuta några skott med en D75 uppe i Piteå (Arnemark) och jag blev grymt imponerad!

Skulle gärna vilja ha en så småningom. Har en fwb300 SU som jag iofs gillar (mest för hur bra den skjuter trots alla halvtrista ljud och slammerkänsla... patjoonk)... D75 ger en skjutupplevelse som är svårslagen helt klart.
Användarvisningsbild
Leopold
 
Inlägg: 12780
Blev medlem: 25 aug 2010, 18:54
Ort: Växjö
Tack utdelade: 1783 gång
Tackad: 1942 gånger i 1040 inlägg
Luftvapen favorit: SAG AR1000 - 原油,但有效

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Silwer 31 dec 2015, 11:29

En tanke är ju tat ha en D75 och så Anschutz LG380 med som är den tredje varianten av rekylfri fjäderbössa och har då en annan typ av enbart invändig rekylfunktion.

Dock tror jag att den mångsidigaste ändå är FWB300s, för den höga kvaliteten och lättbegripliga konstruktion och ev 10J lätt.

En LG380 tex har en kort cylinder för kort locktime.

Men ja de med intern rekyldämpning särskilt D75 låter inte mycket mekaniskt, men mins också att FWB 300s original inte låter lika mycket som med tex Maccarifjädern.

D75 är lite speciell då det verkar som att få i eliten faktikst använde de gissvapnen jämfört FWBs 150-300s och Ancshutz varierande rekyldämpande åror.
LG 380 blev 1984 den enda fjäderbössa att vinna OS, senare hade SSP helt tagit över alla possitioner.
Senast redigerad av Silwer 31 dec 2015, 11:30, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Micke 31 dec 2015, 13:06

Lemanfan.

Här kommer länkarna

Skruvning av Diana 75 (MSWord):
För att följa länken så måste du registera dig.



Skruvning av Diana 60 (MSWord):
För att följa länken så måste du registera dig.



Originalmanual Diana 75 (Acrobat/pdf, zippad):
För att följa länken så måste du registera dig.



Anledningen till att jag skickar med manualen till Diana 60 är att det i denna finns en fjäderspännare som är ett rent måste. Att jobba med den lilla pinnen med handtag som finns i originalmanualen är tröstlöst...jag har provat.

Ha det så bra! Du och alla på detta forum tillönskas ett riktigt Gott Nytt År!

M.v.h.

/ Micke
Diana 75, Diana 60, 10.5cm kanon (strv 102)
Användarvisningsbild
Micke
 
Inlägg: 1529
Blev medlem: 26 maj 2008, 16:39
Ort: Östhammar
Tack utdelade: 0 gång
Tackad: 26 gånger i 21 inlägg
Skytteklubb: Östhammars skytteförening
Luftvapen favorit: Diana 60

Följande användare vill tacka Micke för detta inlägg
lemanfan (31 dec 2015, 13:13), Patrik (31 dec 2015, 13:17), sfe (31 dec 2015, 13:20)

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav lemanfan 31 dec 2015, 13:14

Tack Micke och ett riktigt gott nytt år till dig med!
lemanfan
 
Inlägg: 222
Blev medlem: 09 okt 2015, 20:40
Ort: Linköping
Tack utdelade: 13 gång
Tackad: 16 gånger i 11 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Patrik 31 dec 2015, 13:17

Så här ser det ut med en nerplockad Diana mod 60.

För att följa länken så måste du registera dig.

Gamla Tyska fjäderbössor, det är grejer det.
Patrik
 
Inlägg: 2403
Blev medlem: 26 dec 2007, 22:48
Ort: Goteborg
Tack utdelade: 258 gång
Tackad: 128 gånger i 98 inlägg

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav sfe 31 dec 2015, 13:21

Tackar! Har visserligen inget av dessa vapen (ännu) men man vet aldrig när det kan komma till användning.
FWB 300S(X2), Walther Lever Action, Diana 23, Diana 27, FWB 65, Smith & Wesson 79G, Evelox CP-1, Umarex Colt SAA, Umarex Beretta 84, ASG CZ P-09 4,5, Gletcher NGT R, Crosman 1077
Användarvisningsbild
sfe
 
Inlägg: 988
Blev medlem: 24 feb 2014, 22:02
Ort: Lerum
Tack utdelade: 33 gång
Tackad: 95 gånger i 80 inlägg
Luftvapen favorit: FWB300S

Re: Diana 75 - för kraftig?

Inläggav Silwer 31 dec 2015, 13:26

Så här lät det om den nämnda 10J Diana 75an.

Ver kraftich!! habst bien exprtiern!!


Skräck i leden
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm


Återgå till Tävlingsgevär

| | |likartade trådar| | |


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst

  • Sponsorer