Säkerhetsventil PCP tuber?

Här snackar vi om luftvapen i form av co2 och pcp luftgevär

Moderatorer: Leopold, Nitro, atte69

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav axel 22 jul 2019, 07:23

En säkerhetsventil eller ett sprängbleck skulle kunna förhindra att någon av antingen misstag, eller ungdomligt oförstånd överpumpar sitt PCP med haveri på antingen tub eller koppling som följd.

Manometrarna på billiga pumpar och PCP-gevär skulle tex kunna fastna och visa ett lägre tryck än det faktiska.

Eftersom det bevisligen inte händer olyckor särskilt ofta är frågan om den extra kostnaden skulle vara motiverad.
Användarvisningsbild
axel
 
Inlägg: 361
Blev medlem: 01 jan 2014, 19:40
Ort: Lund
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 33 gånger i 23 inlägg

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav börne 22 jul 2019, 08:06

Dykflaskan ger 300 bar som mest, skulle tro att alla tuber på vapen klarar detta även om en del vapen bara ska fyllas till 200 osv.

Då räknar jag inte in konverteringar från co2 till PCP, det fallet i USA där killen fick ett stort hål i låret var ju ett sånt fall.

Är man helt oerfaren av att fylla med dykflaska lär man sig det första gången. Skulle man mot förmodan öppna kranen för snabbt pyser det till ordentligt & man blir antagligen så jävla rädd att man stänger direkt, är man så dum så man öppnar fullt & under tiden det pyser satan släpper kranen så ska man skita ner sig av chocken/rädslan kan jag tycka. Men man har då i alla fall lärt sig nåt om än kladdig av sitt eget bajs i arslet.

Man lär sig att smyga upp trycket till det tryck man ska ha, det är lite & liten tid man behöver öppna för att gå från 100 - 200 bar, speciellt med en nyfylld flaska. Lite sunt förnuft har väl dom flesta & så pass många PCP som fylls med dykflaska som det görs dagligen runt om i världen & så lite (typ ingenting) man hör om olyckor säger en hel del kan jag tycka.

Länkar även till Silwers inlägg i den andra tråden från TS som tar upp högt tryck som jag tycker är talande... viewtopic.php?p=344139#p344139
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav axel 22 jul 2019, 08:28

Sannolikheten för ett haveri är väldigt liten, om vi antar att det finns 2 000 PCP skyttar i Sverige som i genomsnitt fyller sina tuber 50 ggr per år dom senaste 10 åren, så vet vi att sannolikheten för att en allvarlig olycka ska inträffa är mindre än 1/5 000 000 per fyllning.

Om man röker 1st cigarett är risken för att dö ungefär 1/500 000. Så att fylla sin PCP är åtminstone inte farligare än att röka 10st cigaretter. Att köra bil till jobbet är betydligt farligare, risken för att skada sig så allvarligt att man hamnar på akutsjukhus är 1/420 000 för varje dag.
Användarvisningsbild
axel
 
Inlägg: 361
Blev medlem: 01 jan 2014, 19:40
Ort: Lund
Tack utdelade: 9 gång
Tackad: 33 gånger i 23 inlägg

Följande användare vill tacka axel för detta inlägg
börne (22 jul 2019, 09:09), Luftpangarn (22 jul 2019, 09:57)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav börne 22 jul 2019, 09:16

Luftpangarn skrev:Bristen på säkerhetsventil på PCP tankar, framstår som ännu märkligare, då tydligen paintballtankar, eller åtminstone regulatorerna, är utrustade med "burst discs".

Från den andra tråden om liknande tema.
Silwer skrev:Dock beror ju skyddeti en paintballtank på att i värme stiger trycket mycket då ska den lösa ut.
Säg kvarglömd i en bil i bilen eller nåt i gassande sol.

Luft förblir vad det är tryckmässigt.

Den stora faran är dold för iaf mig, men inspektera sin tub kan man ju, och byta efter 10 år finns inom match.

De är oftast provtyckta med enormt mycket högre tryck än det som sen används.

Jag är faktiskt inte rädd alls, man får ha lite koll.

Trycket stiger ju inte plötsligt till 300-400 bar, och du kan ju inte avgöra nåt med en säkerhetsventil om tanken är kass, den löser ju inte ut för det.

Här tänker du tokigt.
Vapnen måste ju fungera så 220 bar är väl vanligt, ska du sätta säkerhetsventil för vilket tryck då?

Och hur skulle det plötsligt stiga? Inte som på co2 i värme på samma sätt vilket är varför de har skyddet.

Tankarna är inte av samma tillverkning.

Nä det här får du sätta dig ner och fundera ett varv till på, hur du ska få ett skydd att funka, fanns en sprickbildning eller liknande small ju tanken oavsett din sprängventil.

Så imo är kontroll det enda ev medlet, har man skadat tanken, eller ärg rost på ståltankar som fått vatten i sig vid pumpning, koll och skadad byt.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Luftpangarn 22 jul 2019, 09:46

axel skrev:En säkerhetsventil eller ett sprängbleck skulle kunna förhindra att någon av antingen misstag, eller ungdomligt oförstånd överpumpar sitt PCP med haveri på antingen tub eller koppling som följd.

Manometrarna på billiga pumpar och PCP-gevär skulle tex kunna fastna och visa ett lägre tryck än det faktiska.

Eftersom det bevisligen inte händer olyckor särskilt ofta är frågan om den extra kostnaden skulle vara motiverad.


Man kan alltid diskutera både sannolikhet i riskbedömningar x kostnad = rimlig fördyrning i relation till nytta. Vid risk för personskador eller tom död, sätts vanligen priset mycket högt, som bekant.

Säkerhetskrav kan drivas av att uppnå acceptans hos kunderna, risker för skadestånd i USA eller regleringar av organisationer eller stat. För små modellånglok (pannor under ett par liter), är det tillverkarna som är drivande. För större modellokpannor har hobbyorganisationerna inom 'brittiska imperiet' + USA utvecklat byggstandarder, säkerhetsstandarder, inspektioner och provningar under sådär 100 års tid. (Det är en mycket gammal hobby.)

Pannan skall typ inspekteras och provtryckas av klubbens specialister med visst tidsintervall, och så får man ett tidsbegränsat säkerhetscertifikat. Utan det, får man inte köra på någon klubbana. Och klubbarna har avtal med försäkringsbolagen, att om dessa reglementen följs, kan de teckna olycksfallsförsäkringar för klubbanorna. Inte oväsentligt, då körningarna ofta har karaktär av folkfest med horder av barnfamiljer. Biljettpriset doneras typiskt sett oavkortat till Röda Korset. :)

Man kan fundera på om inte varje enskild PCP tub borde provtryckas och stämplas av tillverkaren. Gör man det på löpande band, är det inte orimligt. (Integrerade trycktuber kan man undra om det alls är bra?)

Krav på material och konstruktion är inte heller orimligt. Jag tycker icke-korrosiva material och kombinationer är rimligt att kräva, pga att det inte går att garantera att inte vatten hamnar i tuben. (Det är dessutom en dålig konstruktionsfilosofi, enligt mig. Man skall ha länspump, även i en U-båt, så att säga.)

Att inte ha sprängbleck på PCP tuber är obegripligt dumsnålt, enligt mig. Liksom 1 kr kostnad.


Det är litet fascinerande att jag ena sekunden blir kritiserad för överdriven säkerhetsmedvetenhet, för att i nästa mening antyda att jag är en omdömeslös galning som vill prova tex bulkfyllning av CO2.

Jag är fullständigt medveten om, att det jag funderar på, principiellt skapar en ny konstruktion, oaktat om jag skulle utgå från standarddelar. Det blir ett nytt system, som man i sin helhet måste tänka igenom. Jag vill varken ha flygande gasdrivna tuber, förfrysta fingrar eller ögon, eller vapendelar som kommer flygande mot ansiktet.

Jag tänker inte bulkfylla ambitiöst, helst inte alls, innan jag diskuterat med AGA/Linde. Även om det finns en massa folk som gör det jämnt, sedan åratal. För som sagt, bara för att en olycka inte ännu hänt, innebär det inte att det är ofarligt.

Det är nämligen litet oklart, vilket maxtryck man kan nå, om tuben är helt fylld med flytande kolsyra, och den blir låt säga +60C. Samt diverse andra överväganden. (Jag har två konstruktionsideer jag hoppas slippa, men som säkerställer att man aldrig kan hälla tuben full.)
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Luftpangarn 22 jul 2019, 10:14

axel skrev:Sannolikheten för ett haveri är väldigt liten, om vi antar att det finns 2 000 PCP skyttar i Sverige som i genomsnitt fyller sina tuber 50 ggr per år dom senaste 10 åren, så vet vi att sannolikheten för att en allvarlig olycka ska inträffa är mindre än 1/5 000 000 per fyllning.

Om man röker 1st cigarett är risken för att dö ungefär 1/500 000. Så att fylla sin PCP är åtminstone inte farligare än att röka 10st cigaretter. Att köra bil till jobbet är betydligt farligare, risken för att skada sig så allvarligt att man hamnar på akutsjukhus är 1/420 000 för varje dag.


Den ekonomiska värderingen av ett människoliv eller kroppsskada, är mycket varierande vad jag förstått. (Vägverket har sin prislapp på ett människoliv, när de skall utvärdera budget och kalkylera investeringar. Kommer inte ihåg beräkningen, men har för mig att det landar på 10 miljoner eller nåt.) Folkhälsomyndigheten en annan, då man utvärderar vacciner tex. Fågelinfluensan räknade man först med 130 döda, främst under 20 år, då man tog beslutet om vaccinering. Senare visade det sig att det snarare skulle handla om 35-40 döda barn och ungdomar, vilket i sådant fall troligen inte lett till massvaccinering. Med facit i hand, hade det sannolikt bara handlat om 3-4 personer. Cyniska kalkyler kan man tycka, men man måste ju ta beslut.)

Man kan spekulera i om skytteintresserade också generellt är mer riskbenägna personer?

En jättekomisk detalj, är att människor kan vara jätterädda för något med extremt låg sannolikhet, och sedan knarka Bingolotter med löjligt dålig vinstchans. Sannolikhet bedöms helt olika i fallen.
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Silwer 22 jul 2019, 10:35

Fortfarande förstår jag inte hur du menar det här ska funka?

Luft är inte som co2, co2 stiger våldsamt i tryck vid uppvärmning och därför finns skyddet.

En defekt pcp tank smäller innan ditt skydd fungerar.

Som sagt sluta älga runt och ge en förklaring, det är ju direkt nästan omöjligt att överfylla så tanken går åt skogen, problemet blir oftast att ventilen håller igen utav fan vid 300bar om du nu menar det trycket?

Som sagt en begriplig förklaring önskas, hur ska den fungera?

Defekta tuber måste inspekteras, du kan ju inte hjälpa det med ett sprängskydd, isf löser det ju ut så fort du fyller din tub.

Nu är du inne på vilda idéer men saknar hur det praktiskt ska genomföras öht.

Du vill ju skydda från olycka inte från Axels överfyllning av misstag som inte skadar tanken, ni är inte på samma spår.

Nu vill jag efter alla trådar ha kontentan tack, och inget co2 eller älgar.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Luftpangarn 22 jul 2019, 11:02

@ Silwer Min poäng är, att jag reagerat på avsaknaden av säkerhetsventil. Jag har inte brytt mig om att exakt skissa scenarion. En trycktank är en trycktank.

Axel har ju däremot skissat tänkbara scenarion. Bergis finns fler.

Om man liksom i ånglokshobbyn skall ha återkommande inspektioner. Om grejerna tom skall röntgas årligen a la kärnkraftverk, tar jag inte ställning till. Men jag förvånas över att jag inte åtminstone snubblat på dessa resonemang.

Jag tycker jag kommer med ganska många förslag.


(Jag tittade misstänksamt på fotpumpen också. Särskilt slangen. Skyddsglasögon känns bra. I alla fall inte se lejonet i gapet så att säga. Spänner man upp grejor litet avancerat i svarv, håller man ju gärna huvudet ur skottlinjen också.

Och jag köper aldrig bingolotter. :wink: )
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav börne 22 jul 2019, 11:41

Luftpangarn skrev:Om man liksom i ånglokshobbyn skall ha återkommande inspektioner.

Kan ju bero på att det står folk i sina källare & själv tillverkar ångpannor till sina leksaker, ska dom få vistas ute bland horder av barnfamiljer är det väl inte så konstigt, viss skillnad mot att inom skyttet används det köpta grejor med krav på hållbarhet för att inte explodera i nyllet på folk kan jag tycka.

Sen att du inte snubblat på dessa resonemang här ang säkerhetsventiler på PCP vapen är väl för att du verkar vara jävligt ensam i dessa tankebanor.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Luftpangarn 22 jul 2019, 12:11

börne skrev:
Luftpangarn skrev:Om man liksom i ånglokshobbyn skall ha återkommande inspektioner.

Kan ju bero på att det står folk i sina källare & själv tillverkar ångpannor till sina leksaker, ska dom få vistas ute bland horder av barnfamiljer är det väl inte så konstigt, viss skillnad mot att inom skyttet används det köpta grejor med krav på hållbarhet för att inte explodera i nyllet på folk kan jag tycka.

Sen att du inte snubblat på dessa resonemang här ang säkerhetsventiler på PCP vapen är väl för att du verkar vara jävligt ensam i dessa tankebanor.


Kraven är exakt de samma, oavsett om pannan är kommersiellt producerad, eller hembygd. Pannan är för övrigt den detalj även hembyggare oftast vill köpa färdig.

Jo det är ju det jag är förvånad över. Att jag verkar vara "djävligt ensam i dessa tankebanor".

Resonemangen övertygar mig inte. Känns som att PCP tuber befinner sig på någon egen ö i säkerhetstänk. Omgivet av paintballtankar, modellånglokspannor, espressokokare, varmvattenberedare och jag vet inte vad. Kanske en resenär från ångpannevärlden ser saker på nytt sätt?

Jag diskuterar. Det är ju så säkerhetsarbete går till. Hellre det, än efterklok. Nitros filmlänk på provtryckning av en pcp tub visar väl att det i alla fall är berättigat att över huvud taget fundera på saken. Annars hade de inte offentliggjort provtryckningen.
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav börne 22 jul 2019, 12:42

Luftpangarn skrev:Jag diskuterar.

Roligare att skjuta.

Jag var & sköt på en FT tävling i Halmstad igår, INGEN pratade om säkerhetsventiler, alla hade trevligt & roligt, talar nog för alla på plats då jag vill påstå att ingen var orolig för att nåt skulle hända med deras tuber. Tänk vad luftvapenskytte kan skilja, vara kul som bara den med en massa likasinnade eller som för vissa, sitta ensam med en stor oro att saker ska hända med deras tub utan en ventil.

Köp ett fjädergevär & ut & skjut istället, men akta så inte fjädern flyger ut & slår dig på näsan, man vet ju aldrig, allt kan hända men man kan nog bygga nån säkerhetsbur runt systemet.
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Följande användare vill tacka börne för detta inlägg
Skyddsjägarn (22 jul 2019, 12:46), Clumber (22 jul 2019, 13:05)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Silwer 22 jul 2019, 12:50

Men jag förstår inte är det bara överfyllning du vill skydda mot säg en ventil som utlöser vid 250bar?


Jag fick för mg att du menade en allmän skyddsventil som löste ut?

Du inser att en defekt tub inte hjälps av att ha ett overfyllningskydd?

Du behöver inte kunna bygga den utan just bara förklara hur den ska fungera.

Sverige är fullt av folk på höga poster med fantastiska idéer, men som inte vet alls hur de ska genomföras om det öht går.

Tråkigt anser jag att landet ser ner på de som bromsar och frågar hur det ska genomföras, hur de ska ordna det.

Lite som att du vill ha en kaka, men det finns ingen kaka säger de andra, du vill åndå ha en kaka.

De frågar hur vill du vi ska göra?, Du svarar "jag vill ha en kaka".

Dvs ingen förstår hur, och du kanske tar ut din ilska på NEJ sägarna för att de kommit med motfrågor.

Du är nu inte alls inne på sprängskydd för pcp som finns på co2, där du började.

Fick för mg att du ville ha ett skydd för lufttryckstankar om nåt var fel.

Men nu har du sällat dig till Alex? Betänk att hans tankar inte räddar en tank som har ett fel, han vill bara skydda mot överfyllning, det kommer ändå vara over 200 bar i tanken.

Nitros provtryckning visar säkerhetsmarginaler inget annat, du råkar inte trycka en pcp tank så.
Senast redigerad av Silwer 22 jul 2019, 13:24, redigerad totalt 2 gånger.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Luftpangarn 22 jul 2019, 23:13

Avslutande ord för mig får bli, åtminstone denna vändan;

Bara för att man bestämmer sig för att det vore klokt att införa nya produktsäkerhetskrav from nu och i framtiden, för att höja säkerheten, innebär det INTE med nödvändighet att nuvarande produkter omedelbart behöver förbjudas att användas.

Det här har folk svårt att förstå, ock media vill inte ens försöka förstå - för då förlorar de sitt "katastrofscoop". Bara för att det är bättre med bilar med säkerhetsbälte, behöver man inte förbjuda användning av gamla bilar utan säkerhetsbälte. De flesta dog trots allt inte i de gamla bilarna, fast de inte hade säkerhetsbälte.

Så ingen behöver känna sig hotad av en diskussion om eventuellt förbättrad säkerhetsstandard för PCP. Precis som det går utmärkt att besiktiga bilen enligt "veteranbilsstandard", och få använda den, fast den är katastrof ur nybilsperspektiv.

Och ja Börne, du kan säkert (fniss :lol: ) njuta av din nuvarande utrustning utan större oro. Men det motsäger väl inte att det inte går att förbättra säkerheten?

Och ja, vi har alla våra intressefokus. Jag börjar inse att jag nog definitivt är mer intresserad av tekniken, än själva skyttet, är jag rädd. Och jag är road av analys och dylikt. Det är min personlighet.

Det finns ingen anledning att lägga sorgflor över PCP! :)
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Silwer 23 jul 2019, 09:55

Och jag ger upp, ingen bryr sig hur än jag förklarar problemet med hur en sån ventil skulle konstrueras, mer än Axels överfyllningsventil som inte ändrar nåt mer än överfyllning.

Ingen bryr sig, folk har sommar och jag tillhör bottenskiktet av medlemmarna.

Du kan inget förklara, och jag kan inte tvinga ur dig nåt, imo cirklar det bara med exempel som inte har med saken att göra, nu säkerhetsbälten tex.

Fruktansvärt dåliga liknelser, men sånt är livet.

Folk gör dumma saker ändå, testar saker alla varnat för och en olycka händer.

Så ok tack för "diskussionen", jag kommer inte längre med det hela.

Själv är jag inte rädd och jag kan kontrollera mina vapens tankar, värre är det isf med flaskvapen.

Jag tillför inget så jag drar mig bort igen.

OBS ingen ilska inblandad, mer en suck.
Senast redigerad av Silwer 23 jul 2019, 09:57, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav börne 23 jul 2019, 10:06

Silwer skrev:Ingen bryr sig, folk har sommar och jag tillhör bottenskiktet av medlemmarna.

Bottenskikt & att ingen bryr sig är väl ändå att ta i, tyck inte så synd om dig själv :wink:

Det är ju TS som i så fall ska svara på din undran om hur en säkerhetsventil ska fungera, han verkar inte bry sig om den frågan eller ha en jävla aning om hur, han verkar bara vilja ha en ventil.

Personligen behöver jag inte veta hur en ventil eventuellt skulle fungera, den behövs ju inte ens :o
AA S400 MPR FT/Aeron CZ Stock/Hawke SW 8-32X56
AA S400F Classic/Aztec Emerald 5,5-25X50
AA TX200 HC/Hawke Vantage 6-24X44
AA Galahad R Carbine/Aztec Emerald 5,5-25X50
FX Dreampup/Element Optics Helix 6-24X50
Tikka T1x 22lr/Element Optics Helix 6-24X50
Användarvisningsbild
börne
 
Inlägg: 18754
Blev medlem: 03 mar 2013, 10:25
Ort: Kristianstad
Tack utdelade: 2835 gång
Tackad: 6065 gånger i 2386 inlägg
Skytteklubb: Mörrums Skyttegille
Luftvapen favorit: Air Arms

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Silwer 23 jul 2019, 12:17

Bortkastad tid i idel trådar läst av inga, mest det jag menar, värdelöst.

Här pratas det om annat, och inget jag har med att göra sen länge.

Av aktiva blir man den med lägst status med många inlägg konstigt nog, det märker du säkert av.
Folk ska hävda sig extra fast du inte är moderator utan en av alla medlemmar enbart med EN åsikt bara.

Nu är det väl mest sommar, hoppas folk gör nåt kul.

Jag orkar inte höra på ligan som minsan vet.
Senast redigerad av Silwer 23 jul 2019, 12:23, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Skyddsjägarn 23 jul 2019, 19:03

Silwer skrev:Bortkastad tid i idel trådar läst av inga, mest det jag menar, värdelöst.

Här pratas det om annat, och inget jag har med att göra sen länge.

Av aktiva blir man den med lägst status med många inlägg konstigt nog, det märker du säkert av.
Folk ska hävda sig extra fast du inte är moderator utan en av alla medlemmar enbart med EN åsikt bara.

Nu är det väl mest sommar, hoppas folk gör nåt kul.

Jag orkar inte höra på ligan som minsan vet.

Håller med fäll in vingarna å landa
Skyddsjägarn
 
Inlägg: 339
Blev medlem: 04 jul 2017, 19:28
Ort: Höganäs
Tack utdelade: 342 gång
Tackad: 152 gånger i 71 inlägg
Skytteklubb: Hemmeslöv jsk
Luftvapen favorit: FX Maverick licens FWB P70

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Skyddsjägarn 23 jul 2019, 20:44

Ja måste förklara varför ja håller med Silwer. Har jobbat som besiktningsingejör på Inspecta och vet vad en säkerhetsventil ska göra, dessa är till för att behållaren inte skall utsättas för ett högre tryck än avsett på behållaren. Då vi ej tillför högre tryck än vad som är föreskrivit i tillverkarens specifika rekommendation för objektet, är detta relevant.
Skyddsjägarn
 
Inlägg: 339
Blev medlem: 04 jul 2017, 19:28
Ort: Höganäs
Tack utdelade: 342 gång
Tackad: 152 gånger i 71 inlägg
Skytteklubb: Hemmeslöv jsk
Luftvapen favorit: FX Maverick licens FWB P70

Följande användare vill tacka Skyddsjägarn för detta inlägg
Luftpangarn (23 jul 2019, 21:24)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Luftpangarn 23 jul 2019, 21:32

Skyddsjägarn skrev:Ja måste förklara varför ja håller med Silwer. Har jobbat som besiktningsingejör på Inspecta och vet vad en säkerhetsventil ska göra, dessa är till för att behållaren inte skall utsättas för ett högre tryck än avsett på behållaren. Då vi ej tillför högre tryck än vad som är föreskriv i tillverkarens specifika rekommendation för objektet, är detta relevant.


Huvudet på spiken! Övertrycksventil skyddar bara mot övertryck. Jag förstår inte hur någon fått för sig sig att tro annat.

Men avsaknaden av denna rudimentära säkerhetsdetalj, som kostar 1kr, får mig att undra vad fsrao som försigår i största allmänhet, beträffande pcp.

Och jag skpm onte skulle säga något mer... :lol:
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Luftpangarn 23 jul 2019, 21:45

När jag ändå brutit mitt löfte: Jag känner mig oerhört mycket säkrare med mina modellångpannor, än med pcp tekniken. Pcp verkar inte seriöst reglerat alls, fast driftstryck är 200 bar (!) luft! (!!!!) Expansionspotentialen är enorm, i jämförelse. Säkerhetsstandardera groteskt minumala, i jämförelse.
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav XXL 23 jul 2019, 22:47

Skillnaden mot en ångpanna är att där kan man lassa in en massa bränsle som sedan obevakat kan få trycket att stiga utöver vad ångpannan tål. Då är det naturligtvis viktigt att ha en säkerhetsventil. Även om pannan inte exploderar med en smäll kan het ånga blåsa ut genom sprickor och denna ånga är en riskfaktor i sig.

Ett PCP fylls under övervakning av en manometer som visar max tillåtet tryck. När tuben i vapnet är fylld är det klart, det sker inte någon spontan tryckökning sedan fyllningsproceduren är avslutad. Jag tycker det är en klar skillnad jämfört med situationen med en ångpanna. Skulle det bli en spricka utan en våldsam explosion är den utströmmande luften heller inte i sig farlig så som het ånga.

Många PCP har numera ett fylltryck på 230-250 bar och i vissa fall 300 bar. De dykflaskor som används för påfyllning håller vanligen max 300 bar och efter några fyllningar är trycket mindre än 300 bar. D v s inte så stor skillnad mot vad vapnets lufttub klarar och därutöver finns säkert en säkerhetsmarginal. Jag kan föreställa mig att en ångpanna som eldas på utan övervakning kan nå ett tryck mer det än dubbla som ångpannan är konstruerad för.

Fyller man sitt PCP direkt från en kompressor kan situationen sägas vara annorlunda men jag föreställer mig att kompressorn då har någon begränsning hur högt trycket får bli, d v s säkerhetsventilen finns i källan.

Exploderande ångpannor finns det många exempel på genom historien men jag har aldrig hört talas om att något PCP har exploderat vid fyllning (möjligen i de fall något ljushuvud fått för sig att fylla med syrgas).
Utan tvivel är man inte riktigt klok
XXL
 
Inlägg: 295
Blev medlem: 01 maj 2012, 17:54
Tack utdelade: 53 gång
Tackad: 85 gånger i 60 inlägg
Skytteklubb: SLJSF
Luftvapen favorit: HW 30s

Följande användare vill tacka XXL för detta inlägg
Luftpangarn (23 jul 2019, 22:55), Nitro (23 jul 2019, 23:34), börne (24 jul 2019, 06:59), XY1 (25 jul 2019, 08:22)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Skyddsjägarn 23 jul 2019, 22:54

Trycksäkerhet finns att läsa på arbetsmiljöverkets AFS läs och begrunda så kanske kanske du förstår Luftpangarn.
Skyddsjägarn
 
Inlägg: 339
Blev medlem: 04 jul 2017, 19:28
Ort: Höganäs
Tack utdelade: 342 gång
Tackad: 152 gånger i 71 inlägg
Skytteklubb: Hemmeslöv jsk
Luftvapen favorit: FX Maverick licens FWB P70

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Luftpangarn 23 jul 2019, 23:05

Med en dåres envishet, fortsätter jag hävda, att avstå ett sprängbleck för 1kr, är dumsnålt. Spelar ingen roll vilka andra resonemang man kan föra om scenarion. Och, jag fruktar som sakt, att det är indikativt för hela pcp hanteringen.

Men 'What the hell. I like living life dangerously!" Så där är vi nog alla medvetet informerat, eller omedvetet, ense i vårat val.

Nu SKALL JAG HÅLLA KÄFTEN!

och skriva om vad jag kommit fram till med mitt billiga 6-24x50 sikte. :)
Favoriter för tillfället, gevär; Umarex Legends Cowboy bygelrepeater .177 Enhand: Colt SAA 7,5" räfflad. Senaste inköp: Smith & Wesson 8,375" räfflad & UX Race Gun.
Luftpangarn
 
Inlägg: 2019
Blev medlem: 19 mar 2018, 15:29
Ort: Stockholms skärgård
Tack utdelade: 1388 gång
Tackad: 256 gånger i 199 inlägg
Skytteklubb: nej, inte än
Luftvapen favorit: Kan ändra sig ;-)

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Pryltokig 25 jul 2019, 07:51

Luftpangarn skrev:.. att avstå ett sprängbleck för 1kr, är dumsnålt.


Jag säljer tryckkärl & sprängbleck och har försökt hålla mig utanför den här tramsdiskussionen men om du kan tillhandahålla seriösa
sprängbleck (certifierat membran som trycks mot kniv, +-10% tolerans) för 1kr så är jag väldigt intresserad.
De jag säljer ligger på ca: SEK 10.000:-/st + moms/frakt

För att följa länken så måste du registera dig.

- Den som har flest prylar när man dör vinner.
Användarvisningsbild
Pryltokig
 
Inlägg: 517
Blev medlem: 20 maj 2015, 22:10
Ort: Göteborg
Tack utdelade: 65 gång
Tackad: 78 gånger i 56 inlägg
Luftvapen favorit: FX D-Tac, Bob- & Wildcat

Re: Säkerhetsventil PCP tuber?

Inläggav Silwer 26 jul 2019, 20:38

Fan va bra äntligen löst, en grej som ser defekter i tanken och hindrar alla dessa olyckor.

Du är som sänd från himmlen.

Stå klar för nöär Lyftpangarn åter ändrar inställning vad han vill ha i sin pcp tub.

Vore annars nice med just sorängbleck, du fyller din pcp bössa i allmänhet är det ju så att tuben sitter på vapnet, j du råkade ha i 240 bar PANG!!!!!!! Spängblecker löser ut dvs tubgaveln eller flaskans ventildel lossar och släpper ut allt i en förbannad smäll.

Jättesäkert, och så nödvändigt sen.

Man kan också tänka sig att fylla som ett lokomotiv ned att elda tryck och så givet en vattenflarra ångtrtck helt enkelt.

Och du kastar in stormtändstuckor men det blir för mycket du drar frenetiskt i ångvisslan men det räcker inte, TJONG! Nu löser sprängblecket för en krona ut serni.

De vedeldade tryckvapnen för luftskytte går en säker framtid till mötes, som på räls.
Alternativt i dessa moderna tuder kan man ju koka vattenåga med uranstav, och så blecket för en krona på det, borde de tänkt på i Tjernobyl.
Senast redigerad av Silwer 26 jul 2019, 20:43, redigerad totalt 1 gång.
Bild
Användarvisningsbild
Silwer
 
Inlägg: 25048
Blev medlem: 23 feb 2008, 19:57
Ort: Norduppland
Tack utdelade: 102 gång
Tackad: 968 gånger i 838 inlägg
Skytteklubb: Royal British Airgunners
Luftvapen favorit: AA PT och FWB300Sm

Följande användare vill tacka Silwer för detta inlägg
börne (26 jul 2019, 20:58), Skyddsjägarn (27 jul 2019, 11:55)

FöregåendeNästa

Återgå till Luftgevär (PCP/Co2)

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Grönberg och 23 gäster

  • Sponsorer